作為知名企業(yè)，萬達(dá)集團(tuán)在商業(yè)領(lǐng)域的舉動往往更容易令人矚目和難忘。事實上，作為“能力越大責(zé)任越大”者，萬達(dá)及其董事長王健林在慈善公益界的成就，同樣是中國企業(yè)界的翹楚——萬達(dá)是中國民營企業(yè)慈善捐款最多的企業(yè)之一，累計捐款超過28億元，同時也是中國最高慈善大獎“中華慈善獎”舉辦7屆以來，唯一獲得六次大獎的企業(yè)。

近日，萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林接受本報記者專訪，談及他對于慈善公益事業(yè)的未來籌劃和思考，不僅透露了近5年內(nèi)萬達(dá)將在慈善事業(yè)上投入20億元、以及他打算捐出約占他個人90%資產(chǎn)的萬達(dá)商業(yè)地產(chǎn)股份創(chuàng)建慈善基金的規(guī)劃外，還對慈善的目的、慈善的創(chuàng)新以及如何改進(jìn)慈善環(huán)境，提出個性鮮明的看法。

如果萬達(dá)商業(yè)地產(chǎn)上市，我就會宣布把我在商業(yè)地產(chǎn)集團(tuán)這部分股份捐出去，做一個大的慈善基金

記者：作為大眾眼中的商界強(qiáng)人，最近萬達(dá)在商業(yè)上做出很大舉動。但你同時也被看做是一位慈善界的風(fēng)云人物，請問最近在這方面是否也有大舉措？

王健林：慈善本身不為博名，為名而善就不是慈善的目的。做慈善，我受傳統(tǒng)儒家思想影響比較深，覺得做人能力越大責(zé)任越大，覺得自己有能力的時候就幫一點人，能力大一點的時候就大幫一點人。我就是傳統(tǒng)文化的一個傳承者、一個實踐者而已。至于做慈善的這些年，我們無非就是企業(yè)的現(xiàn)金流實力越來越大，可能每年的規(guī)劃預(yù)算在這方面多一點。我們近期做的計劃就是，從2011年到2015年是20億，平均每年4億的安排。我曾經(jīng)想過，如果我的商業(yè)地產(chǎn)上市，可能我就會宣布把我在商業(yè)地產(chǎn)集團(tuán)這部分股份捐出去，做一個大的慈善基金。這塊資產(chǎn)大概相當(dāng)于我在商業(yè)地產(chǎn)的資產(chǎn)的90%。慈善是一門專業(yè)，我們僅僅把它看成樂施行為是不對的，我會找一個團(tuán)隊來運(yùn)作這個事情。

記者：兩年前就有傳言你將建立慈善基金會的計劃，進(jìn)展如何？

王健林：萬達(dá)商業(yè)地產(chǎn)上市計劃在兩年前就報到證監(jiān)會，目前沒有獲得批準(zhǔn)。在正式獲批上市之前，股東是不能變更的。我給民政部也寫了一個報告，擬成立王健林基金會，民政部是同意的，并建議未上市前可以把大股東調(diào)成王健林基金會，但是監(jiān)管部門還沒有給出明確意見。

中國慈善沒必要學(xué)美國，我們老祖宗行善的傳統(tǒng)比他們強(qiáng)多了

記者：我看到有媒體報道，說您在慈善方面也想做很大的事業(yè)，要做比巴菲特、比爾·蓋茨更強(qiáng)的慈善家，是這樣嗎？

王健林：那可不敢比。做慈善最好不要比較，如果一定要比較，作為富人來講就是比數(shù)字了。當(dāng)然也可以比具體的慈善行為，比如是不是真心實意啊，是不是每年都身體力行啊，但這很難給一個尺度來衡量。

記者：您當(dāng)初說到把您大約90%的資產(chǎn)捐出來做個人基金的計劃之后，我看到一些網(wǎng)友有這樣的評論，覺得您是不是受到巴菲特他們的啟發(fā)？

王健林：不會。我以前曾經(jīng)有一個演講，我認(rèn)為中國慈善沒必要學(xué)美國，我們老祖宗行善的傳統(tǒng)比他們強(qiáng)多了。過去一有災(zāi)害，富人出來施粥或賑災(zāi)，這是非常普遍的。做慈善，中國比美國早多了，只不過美國是用現(xiàn)代慈善的方法，建立一個規(guī)范的公司，有預(yù)算，有安排，有最后的調(diào)查回饋，看捐贈行為是不是真的落實了，這一套現(xiàn)代的方法可能我們不如他們先進(jìn)。我不承認(rèn)是受了他們的什么影響，我受中國傳統(tǒng)文化的影響更多一點。

質(zhì)疑你的人或罵你的人是少數(shù)，既然是少數(shù)就不必去介意

記者：當(dāng)初為什么會投入慈善事業(yè)，而且堅持這么多年呢？

王健林：有兩方面原因吧。一是家庭的教育。老輩人受中國傳統(tǒng)文化的影響，講為人要行善，對我有一些影響。我做了生意以后，也沒有想到第一年就賺了大錢。我1988年成立公司，年底拿了第一個項目，是一個創(chuàng)新性的、搞棚戶區(qū)改造，在全中國搞棚戶區(qū)的改造，萬達(dá)是第一家。當(dāng)時一個小區(qū)就賺了一千多萬，三四十個人的公司一年就掙了一千多萬，那時覺得了不得了。中國文化核心的兩點就是中庸和平衡，我們就覺得是不是回報一點社會，心里平衡一點，舒服一點，所以一開始就捐了100萬元。第二個原因就是，我們的行為得到社會認(rèn)可，給予很高評價，就覺得，喲，這個事挺好，也就開始做第二次，慢慢形成了公司的一個文化。

記者：似乎在現(xiàn)在的社會做小一點的善事大家會支持，但是做越大的善事遭受的質(zhì)疑也會越大。這些年我們知道萬達(dá)做慈善受到的質(zhì)疑甚至是非議也不少，這些會對您有什么影響和改變嗎？

王健林：沒有改變。因為首先我有一個基本判斷：質(zhì)疑的總是極少數(shù)。我覺得什么事都要用辯證的眼光來看。毛主席在過去老是講“做什么事都要想95%”，我覺得這個講法很有道理。做什么事都要分析什么是多數(shù)什么是少數(shù)。即便你在網(wǎng)上看到做一件事情質(zhì)疑的（意見）是50%，那也不意味著那50%就是真正的50%，因為很多人沒時間上網(wǎng)去發(fā)言，所以我有一個判斷，我覺得質(zhì)疑你的人或罵你的人是少數(shù)，既然是少數(shù)就不必去介意。你行善的目標(biāo)是什么？我覺得只要不是為名而善，就應(yīng)該問題不大。

今后我要更多地支持青年創(chuàng)業(yè)

記者：在商業(yè)領(lǐng)域您一直是以倡導(dǎo)創(chuàng)新模式而著稱的，在慈善公益方面，是不是也有創(chuàng)新的做法呢？

王健林：我們在慈善公益方面當(dāng)然也是有創(chuàng)新的。比如說我?guī)ь^在工商聯(lián)搞了一個“慈善委員會”，我們拿出一部分錢去四川的巴東儀隴地區(qū)搞捐贈，但不是直接把錢給他們。我們跟工商聯(lián)一起，派了十幾個人去做調(diào)研，每個縣選一兩個鄉(xiāng)，支持當(dāng)?shù)刈鲛r(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，錢是借給他們，要求三年還回來，不付息。這樣做的結(jié)果，（資金）歸還率還是很高的，有接近80%收回來了。如果我們每戶給個5萬、10萬，一個縣撒1個億，這一點作用都不起。這就是慈善創(chuàng)新。

此外，過去做慈善我一直把扶助貧困、支持教育作為我們的主要目標(biāo)，但最近幾年我逐漸轉(zhuǎn)向支持青年創(chuàng)業(yè)。我在兩年前跟四位企業(yè)家一起，與團(tuán)中央創(chuàng)業(yè)指導(dǎo)基金合作，創(chuàng)立了一個青年創(chuàng)業(yè)基金，叫“瀛基金”，我們創(chuàng)立了一種模式，在全國設(shè)立了大概20個指導(dǎo)中心，要求選擇創(chuàng)業(yè)5年至10年的企業(yè)家做指導(dǎo)老師。大學(xué)生和青年人要申請創(chuàng)業(yè)，那么你的計劃必須要請兩位指導(dǎo)老師評估和指導(dǎo)，等兩位老師都認(rèn)可再報給指導(dǎo)中心，指導(dǎo)中心再報給基金會。我們原則上每一個人每一次不超過100萬的資金扶持，特殊的項目可以給300萬，而且只能無息借給受助人，受助人必須承諾到期歸還。這種方式已運(yùn)作幾年，還款率非常高，能達(dá)到90%以上。

我有一個想法，以后我要更多地以支持青年創(chuàng)業(yè)為慈善發(fā)展方向。兩個原因，一是支持創(chuàng)業(yè)符合現(xiàn)在的趨勢，靠創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，創(chuàng)業(yè)才能致富。更多人創(chuàng)業(yè)國家才有希望。我也在觀察，從2000年到現(xiàn)在，幾乎沒有出現(xiàn)成功的創(chuàng)業(yè)家。我覺得如果中國創(chuàng)業(yè)成功的企業(yè)家出現(xiàn)斷代，可能對國家的危害比政策的失誤更危險，所以從這個層面講，我愿意支持更多的青年創(chuàng)業(yè)。

文/北京青年報記者 劉凈植
　　供圖/CFP 

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